智東西（公眾號：zhidxcom）
作者 |? 陳駿達
編輯 |? 心緣
智東西9月10日報道，今天上午，馬斯克參加All-In科技峰會的最新訪談錄像公布。在這場超高信息密度的訪談中，馬斯克詳細介紹了自己對特斯拉、SpaceX、xAI、Starlink等多家企業的發展規劃，涉及人形機器人、星鏈手機、Grok、AI芯(xin)片、超級數據中心、火星移民、生育率等廣泛話題，可能是馬(ma)斯(si)克(ke)近期最全(quan)面、最深入的一次公開談話。
對話伊始，馬斯克犀利吐槽了自己在美國政府效率部（DOGE）打工的“支線任務”，稱美國政府已經幾乎“無可救(jiu)藥”了，而AI和機(ji)器人(ren)可能才是拯救這(zhe)一局(ju)面(mian)的希望。
馬斯克透露，Optimus 3人形機器人將擁有接(jie)近人類的(de)手部靈巧(qiao)性，每臺成本預計最低約(yue)2萬美(mei)元（約(yue)合人(ren)民幣(bi)14.24萬元），并強調這(zhe)將是影響人類歷史的重大(da)產品。談到機器(qi)人研發難度時(shi)，他認為真正的挑戰在于硬件(jian)設計(ji)，尤其是手和(he)前臂的復雜工程難題。
談及特斯拉，馬斯克稱下一代車載推理芯片AI5將較AI4實現40倍的性能飛躍，而今(jin)年年底的(de)軟(ruan)件升(sheng)級(ji)，則(ze)有望使特斯(si)拉汽車在不升(sheng)級(ji)硬件的(de)情況下，表(biao)現出“意識”。
本月，馬斯克狂砸170億美元，收購了電信運營商Echo Star的部分通信頻段。此舉為能夠直連星鏈，無需依賴星鏈路由器的“星鏈手機”鋪路。馬斯克稱，星鏈手機有望在2年后上市，最終實現全球范圍的高帶寬連接。為實現這一目標，他認為收(shou)購美(mei)國最大電信運(yun)營商Verizon也在(zai)考慮范圍(wei)內(nei)。
至于SpaceX，馬斯克稱第三代星(xing)艦的運(yun)載能力(li)將超過100噸，明年有望實(shi)現完全可重復使用(yong)(yong)。目前，打造穩定可復用(yong)(yong)的隔熱層是實(shi)現上(shang)述目標的最大(da)挑戰。
在AI內容生成領域，他透露，Grok正在重寫維基百科，以剔除虛假信息、補充缺失內容，在主持人提議后，馬斯克還稱會考慮創建公(gong)開(kai)的“Grok百(bai)科全書”。
整場訪談以人類文明與星際探索的宏大議題結束，馬斯克認為，最快25年內，人類有望在火星實現自給自足的移民，無需依賴地球的補給。他呼吁，人類應該對宇宙保持好奇，這會打開對世界的全新理解。
以下是馬斯克最新訪談的(de)(de)完(wan)整編譯（智東西在不改變原意的(de)(de)情況下，對部分內容進行了(le)增刪修改）：
一、Optimus 3將擁有人類級別靈巧手，一臺成本最低2萬美元
主持人：你現在在哪？
馬斯克：美國加州(zhou)帕(pa)洛阿爾托的特(te)斯拉全球工(gong)程總部。
主持人：你不在華盛頓了，又回歸本職工作了？
馬斯克：對，我從5月份(fen)之后就沒(mei)去過(guo)華(hua)盛頓了(le)。
主持人：那真是一段厲害的“支線任務”。你從你在華盛頓的經歷里學到了什么？
馬斯克：美國(guo)政府基本(ben)上是無可救藥(yao)的。政府里(li)存在有才華的人，這當(dang)然(ran)很好，但如果看看美國(guo)高企(qi)的國(guo)債，利息支出甚(shen)至超(chao)過了國(guo)防部(bu)（或者說戰爭部(bu)）的預算，而且還在持續上升(sheng)。
這種情況(kuang)下(xia)，如果AI和機器(qi)人不能解決國債問(wen)題，我們(men)就完蛋(dan)了。
主持人：我認為Optimus人形機器人將會成為人類歷史上最偉大的產品。它現在進展如何？你多少精力花在Optimus上？產品時間表是怎樣安排的？我記得已經是第三代，甚至第四代了吧？
馬斯克：說完(wan)(wan)整情況會(hui)花(hua)很(hen)久。我(wo)們正在(zai)完(wan)(wan)善Optimus 3的(de)(de)設計，這(zhe)將是一個非常了不(bu)起的(de)(de)機器(qi)人。它將擁有和人類相(xiang)當的(de)(de)手部(bu)靈巧度，也就是非常復雜的(de)(de)手。
它會(hui)有一(yi)個能夠理(li)解和(he)應對(dui)現(xian)實的AI大(da)腦，并且將會(hui)被大(da)批量制造。這三點是目前其他機器人公司都缺(que)失的，也是最難的。
我現在(zai)投入在(zai)Optimus上的思考精力，可能比其他任何單一項(xiang)目都多。我們要解(jie)決AI技(ji)(ji)術問題(ti)、機電技(ji)(ji)術問題(ti)、供(gong)應鏈(lian)與生產挑戰(zhan)。
目前(qian)根本不存(cun)在人(ren)形機器人(ren)的(de)供(gong)應鏈，我們(men)必須從零開始重建，需(xu)要大(da)量的(de)垂直整合。Optimus的(de)所有(you)(you)執行器都是我們(men)自(zi)己設計制造(zao)的(de)，現有(you)(you)供(gong)應鏈里根本買不到。
如果Optimus能(neng)成(cheng)功，它將成(cheng)為有史(shi)以(yi)來影(ying)響力最大的產(chan)品。
主持人：那成本呢？是2萬、3萬還是4萬美元一臺？第一批出來時大概要多少錢？
馬斯克：當年產量達到100萬臺時，邊際生產成本大概在2萬美元(yuan)左右。具體取決(jue)于在AI芯片上(shang)花多少(shao)錢，以(yi)及執行器的效(xiao)率。
現在(zai)，每只手臂(bei)就有26個執行器(qi)（包括(kuo)電機、齒輪箱和(he)電控等），而AI芯片(pian)本身(shen)可能就要5千到(dao)6千美(mei)元，甚至(zhi)更多(duo)。我估(gu)計大規模生(sheng)產時的成本大概是(shi)2萬(wan)到(dao)2.5萬(wan)美(mei)元，售(shou)價則取決于市場(chang)需求。
二、做機器人比造車更難，主要難點還是硬件設計
主持人：你能給大家解釋一下為什么“手”如此重要，而執行器設計又如此獨特和困難嗎？為什么必須從手開始，才能打造出一臺合格的機器人？
馬斯克：人類的手是極其精妙(miao)的進化(hua)成果。人的手能(neng)做(zuo)很(hen)多事：擊掌、打棒球(qiu)、穿針引線、彈鋼(gang)琴、拉小提琴、組裝(zhuang)或拆解汽車。手是一個極其(qi)多功能(neng)的工具。
驅動人(ren)手(shou)的(de)(de)大(da)部分肌肉其(qi)實(shi)在小(xiao)臂(bei)上(shang)，人(ren)手(shou)有(you)點像是(shi)一個(ge)提線木偶，小(xiao)臂(bei)上(shang)的(de)(de)肌肉牽動韌帶，完成對手(shou)的(de)(de)控制。人(ren)手(shou)大(da)約有(you)27、28個(ge)自(zi)由度。要讓(rang)機器(qi)人(ren)成為(wei)真正的(de)(de)通用人(ren)形機器(qi)人(ren)，必須解決“手(shou)”的(de)(de)問題。
主持人：這是不是就像你當初造特斯拉一樣，完全沒有供應鏈，需要自己建立一切？
馬斯克：是的，我(wo)們根(gen)本買不(bu)到所需的執(zhi)行器，即使花(hua)多少(shao)錢(qian)都不(bu)行。雖然(ran)市面上(shang)有成千(qian)上(shang)萬種電機(ji)，但我們必須從物理第一性原理出發，從零開始自己設計(ji)電機(ji)、齒輪箱和(he)控(kong)制電子元件。
主持人：相比造Cybertruck、Model Y、超級工廠或Model X，你覺得難度如何？
馬斯克：更難(nan)。比這些都難(nan)。
主持人：比星艦還難？
馬斯克：星艦更難。
主持人：Optimus介于Model X和星艦之間。那硬件和軟件哪個更難？
馬斯克：我們現在的主要難點(dian)還是硬件設計。尤其(qi)是手(shou)和前(qian)臂(bei)，并(bing)不是說其(qi)他部分不難，手(shou)和前(qian)臂(bei)的工(gong)程難度最(zui)大。
主持人：假設硬件解決了，軟件方面能否直接利用大模型的進展？比如讓消費者能和機器人對話、下指令，而機器人可以準確理解。
馬斯克：是的，沒問題。
主持人：為什么選擇人形呢？可以制造一些也許比人類更好，或者比人類更簡單，能完成特定任務，甚至比人類能做更多事情的機器。
馬斯克(ke)：如果要讓機器人(ren)(ren)能(neng)做人(ren)(ren)類(lei)能(neng)做的所有(you)事(shi)情(qing)，就(jiu)需要人(ren)(ren)形(xing)機器人(ren)(ren)。如果只想完(wan)成其中一部分事(shi)情(qing)，那就(jiu)容易(yi)多(duo)了。
不過，人類進化為如(ru)今的形態，擁(yong)有如(ru)今這些能力，背后都(dou)是有充足(zu)原因的。擁(yong)有四個(ge)手指(zhi)和一個(ge)拇指(zhi)是很有價值的，即(ji)使是小指(zhi)也(ye)很有用(yong)。不過腳趾就(jiu)更(geng)難說(shuo)了。
主持人：人類也設計了這個世界，如果制造一個人形機器人，它將與我們打造的世界兼容。
三、AI5將實現40倍性能飛躍，特斯拉汽車年底將擁有意識
主持人：機器人需要AI模型、執行器、靈巧手等，但也需要芯片。你曾在推文中提到Dojo、AI5和AI6等，似乎對相關進展很興奮。你能告訴我們那是什么嗎？
馬斯克：在特(te)斯拉，我們(men)有兩(liang)個不(bu)同(tong)的(de)芯(xin)片項目，一(yi)個是訓練方(fang)面的(de)Dojo，另一(yi)個是我們(men)稱之(zhi)為(wei)AI4的(de)推理芯(xin)片。AI4目前正在面向(xiang)所有車型發貨，我們(men)正在完善(shan)AI5的(de)設計(ji)，與AI4相比，AI5會實(shi)現(xian)巨大飛(fei)躍。
在某些指標上，AI5將比AI4好40倍，這得益于AI軟件(jian)團隊和AI硬(ying)件(jian)團隊的緊密配合。我們知道限(xian)制因素(su)在哪里，兩(liang)個團隊正在共同設計芯片。
主持人：那這種性能改進，在投入生產并真正落地時會體現在哪里呢？
馬斯克：準確的(de)說，40倍的(de)提升是對于AI4的(de)短板而言，即運行softmax操(cao)作。目(mu)前(qian)AI4必須通過大約40個(ge)步驟，才能(neng)以仿真模(mo)式(shi)運行softmax。而在AI5中，此類操(cao)作只(zhi)需(xu)幾步就能(neng)原生完成。AI5芯(xin)片還能(neng)夠動(dong)態處理混合精(jing)度(du)模(mo)型。
就名義上的原始計算能力而言，AI5擁有(you)AI4 8倍的(de)計算能力(li)、大約9倍的(de)內存、大約5倍的(de)內存帶(dai)寬。但(dan)因為我們(men)正在解決(jue)AI4中的(de)一些核心(xin)限制(zhi)，將8倍(bei)的(de)算力提升再乘以5倍(bei)的(de)改(gai)進(jin)，這就(jiu)是40倍(bei)提升的(de)來源。
話雖如此，我有信心，目前特斯拉汽車(che)中(zhong)由AI4芯片驅動的(de)自動駕駛，安全性至(zhi)(zhi)少是人類(lei)駕駛的(de)2到3倍(bei)，甚至(zhi)(zhi)可能高達10倍(bei)。將在(zai)未來幾個月內發布的(de)軟件，就是為此而(er)生。
版本14將是自(zi)版本12以來，特斯拉自(zi)動駕駛系統的(de)最大(da)升級(ji)。我們將把模型(xing)的(de)參數數量(liang)增加一個(ge)數量(liang)級(ji)，并引入大(da)量(liang)強化學習。
可以把AI理解為對現實的一種壓縮，但其中一些壓縮步驟會造成信息損失。我們已經解決了這些損失問題，所有的改進都將通過軟件更新實現。到今年年底，你的特斯拉汽車(che)將會(hui)表現(xian)出類似“有(you)意識”的感覺。
四、星鏈手機2年后有望上市，不排除收購Verizon可能性
主持人： 我聽說你在購買通信頻段上，花了大約170億美元，這可不是小數目。這筆交易是為了讓衛星和星鏈網絡能夠直接與手機連接。一兩年后會是什么樣子呢？我們是不是可以取消Verizon賬戶，只使用星鏈賬戶呢？
我們希望如此，因為Verizon的服務確實不太好。在場有多少人想要一部星鏈手機？每個人都舉手了。
馬斯克：這是件長期的事情。這筆交易使得SpaceX可以直接從衛星向手機提供高帶寬連接，但手機需要進行硬件的調整。由于目前的手機不支持這些頻段，手機的芯片組需要進行修改以添加對這些頻率的支持。我認為這種(zhong)手機有(you)可(ke)能(neng)會在2年(nian)之后逐步上市。
與此(ci)同時，我們還(huan)需要發射能(neng)夠(gou)在(zai)這些(xie)頻段(duan)上(shang)通信的衛星(xing)。我們正在(zai)制(zhi)造衛星(xing)，并與手機制(zhi)造商合作，將這些(xie)頻段(duan)集(ji)成到手機中(zhong)。完(wan)成后，衛星(xing)與手機將能(neng)夠(gou)順(shun)暢通信，實現(xian)高帶(dai)寬連(lian)接。
最終效果是(shi)，你可(ke)以在(zai)手機上(shang)隨時觀看高清視頻。對于室內環境(jing)，這些頻段在(zai)普通房屋(wu)中(zhong)可(ke)以正常使(shi)用，但在(zai)有(you)厚金屬屋(wu)頂的(de)建筑物(wu)內可(ke)能會受影響。
主持人：你的愿景是不是讓我們不再依賴區域運營商，比如AT&T，也不需要漫游，而是直接使用星鏈在全球范圍內連接？最終目標是，星鏈成為一個全球性的運營商嗎？
馬斯克：這(zhe)是其中(zhong)一種選擇。我們不會(hui)讓其他運(yun)營商消失，他們仍然擁有(you)大量頻(pin)段。但你將(jiang)能夠擁有(you)一個星(xing)鏈賬戶，就像使用(yong)AT&T、T-Mobile或Verizon一樣。這(zhe)個賬戶既(ji)可(ke)用(yong)于(yu)家中(zhong)的星(xing)鏈天線提供Wi-Fi，也可(ke)用(yong)于(yu)手機，實現全面的高帶寬連接。
主持人：至于購買更多頻段，或許未來有可能收購像Verizon這樣的運營商嗎？
馬斯克：也(ye)不(bu)是不(bu)可能。我猜也(ye)有可能會發生。
五、第三代星艦運力超100噸，可實現完全重復利用
主持人：讓我們來談談星艦。你們剛剛完成了一次非常出色的發射。星艦距離在商業環境中變得可預測和可使用，還有多遠？
馬斯克：我(wo)們計劃明年回收這艘(sou)飛船。我(wo)們還(huan)剩下一(yi)次二(er)代星艦的發(fa)射，之后(hou)將推出(chu)第(di)三代星艦。這是一(yi)次重(zhong)大升級，因為第(di)三代星艦配備了(le)猛禽3號發(fa)動機(ji)，其(qi)他幾乎所有部分也都(dou)經過了(le)重(zhong)新設計。
由于設計激進，第三代星艦可能在初期出現一些磨合問題。但它的能力是完全可重復使用的，能夠將超過100噸的貨物送入軌道。除非遇到重大挫折，否則SpaceX明年將能夠實現完全的可重復使用性：既能(neng)接住(zhu)助推器，也能(neng)接住(zhu)飛船，并(bing)且將超過100噸的(de)貨物(wu)送(song)入有用軌(gui)道。
主持人：目前世界上最好的火箭運載能力如何？
馬斯克：就商業(ye)火箭而言，獵鷹重(zhong)型火箭在側助推器可重(zhong)復使用的(de)情(qing)況(kuang)下(xia)(xia)，大約能運載40噸(dun)。相比之(zhi)下(xia)(xia)，星艦(jian)的(de)運載能力大約是它的(de)2.5倍。
主持人：最近那次發射失敗并發生爆炸后，關于環境、聯邦航空局以及監管方面有很多問題。但你們很快就恢復了發射工作，不僅在技術上迅速恢復，連監管許可也很快就到位，這是如何做到的？
馬斯克：確實有許(xu)多問(wen)題需要(yao)解決。我們(men)的速度主(zhu)要(yao)歸功于SpaceX團隊。他們(men)能夠(gou)如(ru)此迅速地恢復，我為他們(men)感到自豪。制(zhi)造一(yi)枚完全可重復使用(yong)的軌(gui)道火箭，是迄今最復雜的工程挑戰之一(yi)，也是歷史上最困難的工程項目之一(yi)。
這自(zi)2002年(nian)起就(jiu)是(shi)SpaceX的(de)(de)(de)目標，現在已經過去(qu)23年(nian)，這是(shi)一(yi)個很漫長的(de)(de)(de)過程。我(wo)們擁有有史以來最頂(ding)尖的(de)(de)(de)火箭工程師團隊，明(ming)年(nian)，我(wo)相(xiang)信我(wo)們終(zhong)于能夠實(shi)現火箭的(de)(de)(de)完全(quan)可重復使用。
主持人：從現在到實現完全可重復使用之間，你們專注于解決哪些主要技術障礙？是否還有難題需要解決，或者更多的是整合經驗？
馬斯克：對(dui)于飛船的(de)完(wan)全(quan)(quan)可(ke)重復使用，隔熱層是關鍵難(nan)題。沒有人制造(zao)過完(wan)全(quan)(quan)可(ke)重復使用的(de)軌道火箭隔熱層。比如航天飛機(ji)的(de)熱盾，每次飛行后都需要長達九個月的(de)維修。
這既是一個材料科學問題，也是一個工程問題。我們從最基礎(chu)的物理原(yuan)理出發，研(yan)究如何制(zhi)造出能承受高溫、重量輕(qing)、不傳熱到主結(jie)構、結(jie)構完(wan)整(zheng)的隔熱材料。此外(wai)，所有隔熱瓦在飛行(xing)中需要保持在原(yuan)位且不裂開；遇到雨時，也不能溶解。要讓(rang)數千塊隔熱瓦都(dou)可靠(kao)工(gong)作，而(er)且不需要每次都(dou)重新檢(jian)查，這是航(hang)天(tian)飛機(ji)無(wu)法做(zuo)到的挑戰。
六、正用Grok重寫維基百科，AI并非智能進化的終點
主持人：我想問一些關于Grok和xAI的問題。能給我們透露下最新進展嗎？我記得你提到下一代模型時透露了一些信息，比如訓練數據使用的不是互聯網數據，而是大量合成數據。請介紹一下Grok的發展情況，以及這種創新的重要性。
馬斯克：我(wo)們正在使用大量的(de)(de)推理算(suan)力，來(lai)分析所有源數據，這(zhe)些數據實(shi)際(ji)上是人類(lei)知識的(de)(de)語料庫。系統會逐(zhu)條思考信息，補充缺失內容(rong)，糾正錯誤，并(bing)從訓練數據中(zhong)剔除虛假信息。
這(zhe)種方法適用于書籍、PDF、網站(zhan)以及各種信息形式，以維基百科為例，Grok會對(dui)每一條信息進(jin)行推理分(fen)析，判斷哪些內(nei)容(rong)是(shi)真實的(de)、部(bu)分(fen)真實的(de)、錯(cuo)誤(wu)的(de)，或者缺(que)失的(de)，然(ran)后(hou)重寫頁(ye)面(mian)，刪除(chu)虛假信息，糾(jiu)正半真半假的(de)內(nei)容(rong)，并(bing)補(bu)充(chong)缺(que)失的(de)語境。
主持人：順便問一下，你能公開這些內容嗎？我們能不能創建一個“Grok百科全書”？維基百科偏見嚴重，爭論不斷，已經高度分裂，充斥著激進觀點。如果能修正這些內容，讓維基百科成為可信來源，那將非常有價值。
馬斯克：好，我會和團隊討論(lun)這件事，比如(ru)創建Grok百(bai)科(ke)全書或類似(si)項目，并將其公開。
主持人：關于Grok 5的訓練，你們正在擴容超級集群和孟菲斯Colossus集群，能說說近況嗎？Scaling Law的發展到了什么階段，如果擴大集群，模型會變得更強嗎？會有收益遞減嗎？如果投入2倍算力，模型性能會提升10%還是100%？你認為硬件擴展還有多大潛力？
馬斯克：我(wo)認為計算量與智能的增長呈自然(ran)對數關系。粗(cu)略來(lai)說，假設計算量增(zeng)加十倍，智(zhi)能可能翻倍。即便如此，也能讓一個“智(zhi)商(shang)100”的系統(tong)提升到“智(zhi)商(shang)200”，這已經是(shi)非常顯著的進(jin)步。
我預計，智能將持續擴展，直到我們能夠利用太陽的大部分能量進行計算，最終甚至可能利用整個星系的能量。這相當于達到柯達舍夫2級甚至3級的計算規模。因此，我們應(ying)把AI視(shi)為智能整(zheng)體(ti)進(jin)化的(de)一(yi)部分，而不是單純(chun)的(de)終點。
人類智能過去也隨著人口增長而提升，因為我們能夠存儲和傳遞越來越多的信息。如今，由于人口下(xia)降和(he)增長緩慢，人類智能的提升已趨于停滯，甚至可(ke)(ke)能(neng)有所(suo)下(xia)降。我(wo)的猜測是：明年，我(wo)們可(ke)(ke)能(neng)會(hui)出現在任何領域都(dou)超越(yue)單個普通人類(lei)的AI；到了2030年，AI可(ke)(ke)能(neng)會(hui)超越(yue)所(suo)有人類(lei)智能(neng)的總和(he)。
主持人：你認為人類正在衰退，是因為AI在快速發展嗎？你覺得地球上是否正在發生一種我們尚未理解的生態系統演變？
馬斯克：是的，也許(xu)我(wo)們潛意(yi)(yi)識里已經意(yi)(yi)識到(dao)這一(yi)演(yan)變的到(dao)來（長時間沉默）。我(wo)希望出(chu)生率(lv)能(neng)夠回升，一(yi)直堅定支持(chi)提高出(chu)生率(lv)。我(wo)正努(nu)力樹立一(yi)個好榜樣。
主持人：你怎么看待西方這種以出生率下降等現象為代表的“自毀”趨勢？
馬斯克：我(wo)非常擔心(xin)。我(wo)認為(wei)，西方的行(xing)為(wei)幾(ji)乎可以和(he)(he)自殺行(xing)為(wei)相提(ti)并(bing)論。如果人們(men)(men)(men)對未(wei)來缺乏樂(le)觀(guan)和(he)(he)目(mu)標感，自我(wo)毀滅可能會發生(sheng)。生(sheng)孩(hai)子本質上(shang)是一(yi)種(zhong)對未(wei)來的樂(le)觀(guan)行(xing)為(wei)。如果沒有(you)這種(zhong)樂(le)觀(guan)，人們(men)(men)(men)就(jiu)不愿意(yi)生(sheng)孩(hai)子。因此，我(wo)們(men)(men)(men)需要讓人們(men)(men)(men)對未(wei)來充滿希望和(he)(he)興(xing)奮，讓他們(men)(men)(men)相信未(wei)來會比(bi)過去(qu)更好，這樣(yang)他們(men)(men)(men)才(cai)會愿意(yi)生(sheng)育(yu)。
七、星際探索將幫助人類重拾好奇，最快25年實現火星移民
主持人：你認為我們會首先從哪里找到答案？是在AI中，還是在星際探索中？因為你在同時追逐這兩個目標。
馬斯克：我希望(wang)更多的人能(neng)夠支持“好奇心的哲學(xue)”。這非(fei)常令人興奮，也(ye)本質上是(shi)樂觀的。對宇(yu)宙本質的好奇帶來一(yi)種驚奇感，當你揭(jie)開宇(yu)宙的一(yi)個(ge)秘(mi)密(mi)時(shi)，這種體(ti)驗令人震撼(han)，會打(da)開對世界全(quan)新的理(li)解。
過去，我(wo)們(men)甚至不知道所(suo)有大陸的位置，地圖(tu)上可能會(hui)標注“此處(chu)有龍”，我(wo)們(men)只知道，向那(nei)個(ge)方(fang)向航行的人沒(mei)有返回。
主持人：月球基地就是一個正確的探索方向。你仍然計劃去月球嗎？月球基地項目的狀態怎樣？
馬斯克：是的，我(wo)們(men)(men)希望文(wen)明能夠達到新的高度。去月(yue)(yue)球(qiu)(qiu)是可行(xing)的，但目標(biao)是建(jian)立月(yue)(yue)球(qiu)(qiu)基地(di)(di)，例如(ru)科(ke)學(xue)研究基地(di)(di)。月(yue)(yue)球(qiu)(qiu)的某些(xie)地(di)(di)區比地(di)(di)球(qiu)(qiu)更(geng)古老，如(ru)果我(wo)們(men)(men)在月(yue)(yue)球(qiu)(qiu)建(jian)立科(ke)學(xue)基地(di)(di)，將能更(geng)深入地(di)(di)理(li)解(jie)宇(yu)宙的本質(zhi)。這非常有意義。
當(dang)然，我(wo)們也希望(wang)超(chao)越月球(qiu)(qiu)，前往火(huo)(huo)(huo)星(xing)，并在那里(li)建立自(zi)(zi)給(gei)自(zi)(zi)足的城(cheng)市(shi)。人類命(ming)運(yun)面臨分叉：如果我(wo)們能在火(huo)(huo)(huo)星(xing)上建立自(zi)(zi)給(gei)自(zi)(zi)足的城(cheng)市(shi)，關鍵測試就是——當(dang)地(di)球(qiu)(qiu)補給(gei)停(ting)止時，火(huo)(huo)(huo)星(xing)是否仍能繁榮？如果火(huo)(huo)(huo)星(xing)能夠(gou)獨(du)立生存并發展(zhan)，意(yi)識的可能壽命(ming)將大(da)大(da)延長，因為我(wo)們不再完(wan)全(quan)依賴地(di)球(qiu)(qiu)。
地(di)球(qiu)總存在自我毀(hui)滅(mie)的(de)風險，無論是世界大戰、超級病(bing)毒，還是像小(xiao)行星(xing)撞擊(ji)那樣的(de)災(zai)難(nan)。從化(hua)石記錄看，大規模(mo)滅(mie)絕事件曾多(duo)次發生。我一直思考的(de)問題是：文明能否(fou)繼續上升，以便在其衰退之前，在火星(xing)實(shi)現自給自足，使(shi)生命擁有成(cheng)為多(duo)行星(xing)物種的(de)機會。這(zhe)是地(di)球(qiu)45億年歷史上的(de)首次此類機會。
主持人：假設我們真的到達火星，你也在那里，成為火星的權威。你會如何管理火星？
馬斯克：關(guan)鍵是火星必(bi)須自給自足(zu)，我(wo)們成(cheng)為多行(xing)星物(wu)種，實現行(xing)星冗余。我(wo)們應(ying)盡力(li)讓地球生活更美好，但地球總存在(zai)自我(wo)毀滅或自然災害風險(xian)。一(yi)旦(dan)我(wo)們成(cheng)為多行(xing)星物(wu)種，意(yi)識的可能壽命將大(da)幅延長。
第一次火星任務本身并不重要，重要的是是否能運送足夠的物資，使火星獨立地繁榮。這意味著火星必須具備(bei)文明的全部要(yao)(yao)素——不(bu)僅要(yao)(yao)建芯(xin)片廠，更要(yao)(yao)具備(bei)自行(xing)建造芯(xin)片廠的能力(li)。
主持人：對時間尺度你怎么看？假設星艦從2026年開始運營，每次只有特定的發射窗口。這是50年的計劃，還是150年的計劃？是為我們這一代人，還是為下一代人？
馬斯克：我(wo)認為可(ke)以在30年內完成，前(qian)提是(shi)每次火(huo)星轉移窗口運送(song)的(de)物資噸(dun)位呈指數(shu)級增長。火(huo)星轉移窗口大(da)約每兩年一次，如果運送(song)量持(chi)續以指數(shu)級增長，那么在大(da)約25年內，實現火(huo)星自給(gei)自足是(shi)有可(ke)能的(de)。
